24小时咨询热线： 4006666666 美俄在沙特谈判，泽连斯基去“旁听”？
发布时间：2025-05-20 点此：152次
来历：我国新闻周刊
当地时刻2025年2月18日，俄罗斯交际部长拉夫罗夫，美国国务卿鲁比奥，乌克兰总统泽连斯基，都出现在远离俄乌战场的沙特阿拉伯。
拉夫罗夫和鲁比奥各自带领高等级代表团拜访沙特，并将进行两边商洽。这是美国总统特朗普和俄罗斯总统普京通电话之后，两边初次举办高等级商洽，也是2022年2月俄军对乌克兰建议“特别军事行动”、美国对俄实施“交际孤立”方针以来，两边最高等级交际官的初次面临面商洽。
2月18日，俄罗斯和美国代表团在沙特阿拉伯首都利雅得举办商洽。右一为俄罗斯交际部长拉夫罗夫，左二为美国国务卿鲁比奥。图/视觉我国
与此一同，据路透社报导，泽连斯基也计划于当天抵达沙特。各方都着重这和美俄商洽无关。俄总统新闻秘书佩斯科夫表明，美俄商洽首要谈的是“康复俄美联系的全体问题”。泽连斯基方面表明，行程与美俄商洽无关，也不存在和俄方在沙特会晤的或许性。
但美俄在沙特打开高层商洽的前一周，可谓“风云变幻”。新就任的美国总统特朗普和俄罗斯总统普京通话，清晰了推进俄乌进行停火商洽的方针方针。“抛开盟友和俄方对话”的做法，在欧洲和乌克兰引发剧烈反响。就在美俄高等级商洽前一天，欧洲各国领导人在巴黎举办的乌克兰问题紧迫峰会上，再次着重美、欧、乌需协调一致情绪，并呼吁特朗普采用“差遣欧洲维和部队”等安全确保提议。
特朗普推进俄乌停火商洽的实在意图是什么？俄罗斯的反响是否活跃？美俄为何选在沙特进行关于停火商洽的第一次高等级商洽？是否存在让俄乌两边都满意的安全确保计划？2月17日晚，俄罗斯国际事务委员会学术主任安德烈·科尔图诺夫就俄乌和谈的要害热点问题承受了《我国新闻周刊》专访。科尔图诺夫曾任俄罗斯科学院美国研究所副所长、国家杜马国际联系委员会参谋，2011年被时任俄罗斯总统梅德韦杰夫任命为俄罗斯国际事务委员会总干事，至2023年卸职。
科尔图诺夫指出，假如美俄两边在近期触摸中能达到开端体谅，俄乌战局或在未来几个月完结降级，但在年内达到协议的难度依然很大，且两边都不肯“先停火后商洽”，“边打边谈”将难以防止。另一方面，假如未来几个月美俄、俄乌不合难以缩小，特朗普或将再次转向支撑乌克兰，“咱们将离平和愈加悠远”。
在沙特商洽是“顺从其美”的挑选
《我国新闻周刊》：2月18日，俄罗斯交际部长拉夫罗夫在沙特阿拉伯和美国国务卿鲁比奥举办商洽。这是美国总统特朗普和俄罗斯总统普京通电话后，两国高等级代表团就俄乌抵触进行的初次面临面商洽。美俄为何挑选在沙特进行第一次高等级商洽？
科尔图诺夫：俄美需求找到一个和两边都坚持杰出联系的国家来举办这次商洽，而且这个国家没有卷进抵触中。曩昔一个时期，沙特现已在俄罗斯和乌克兰之间做了一些交流尽力，特别是在推进交流俘虏方面，证明晰他们极高的工作效率。
此外，俄美两边都和沙特有自己的议程。俄美商洽是两边前往沙特的原因之一，但还有其他事项需求交流。能够说，沙特是两边顺从其美的挑选，也是一个很好的挑选，这个决议不会给任何一方形成困难。
《我国新闻周刊》：乌克兰总统泽连斯基也将在美俄高等级商洽期间拜访沙特。泽连斯基称他的行程与美俄商洽无关。可是，俄乌高档官员在沙特有或许进行一些非直接的触摸吗？
科尔图诺夫：现在咱们处于处理问题的第一阶段。在这个阶段，莫斯科和华盛顿之间首要要达到某种体谅。乌克兰的确是抵触一方，但在很大程度上，乌克兰是依赖于美国及其盟友的支撑才干保持战役。因而，俄方一直以来的情绪是：咱们要和“负责人”对话，和实在为这场抵触供给支撑的人对话。
所以，现在的触摸首要是俄美之间的。这并不扫除未来俄乌之间的直接对话。假如不好乌克兰人对话，就不或许完结平和。但现在俄方的次序是：先和美国评论，再和其他各方触摸。至于东道国沙特是否会在与俄罗斯方面触摸后，向乌克兰开释信息，这是另一回事，也是常常产生的工作。
特朗普将抵触视为“时机”
《我国新闻周刊》：特朗普推进俄乌停火商洽，在欧洲遭到广泛质疑，被责备为绥靖和“亲俄”。从特朗普的方针前史看，他在首个总统任期内对俄罗斯的方针情绪，和历任美国共和党总统没有什么不同。你怎么了解他推进俄乌停火商洽的实在意图？他是否仅仅想完结暂时性停火，以声称自己完成了“中止战役”的许诺，而并不关怀乌克兰问题的未来走向？
科尔图诺夫：首要，特朗普的确想要“平和”。作为一个地产商人，他不喜欢战役，以为战役是一种糟糕的出资，不喜欢让美国卷进战役。一同，他也将抵触形势视为一种“时机”，来证明自己能够完结一些其他人、特别是上一任总统做不到的工作。他以为这能够让自己在前史上占有一席之地。
但需求指出的是，特朗普绝不“亲俄”。欧洲领导人仅仅震动于特朗普的行事风格。他们8年前就知道了这一点，但现在特朗普显得愈加自傲和强硬。对欧洲领导人而言，他们既没有实在的“战略自主”，又不肯意对白宫的一切主意委曲求全。他们的惊惶背面，反映出的是他们的窘境。
对俄罗斯来说，特朗普不只代表着更多时机，也代表着新的潜在应战。是的，他比拜登显得愈加尊重普京总统，不会表露出显着的高高在上的情绪。但咱们都知道，特朗普其实是一个很强势的商洽者。假如他的条件得不到满意，他给予对方的压力也比一般的美国总统更大。
总的来说，特朗普不是一个能联合美国和西方的领导者，但他比一般的西方政客少一些虚假。他总是十分清楚地展露出自己的野心，有时他的方针显得很愚笨或不切实际，但他并不躲藏这些意图。在当时的紧张形势下，有这种裸露总比虚假要好。咱们也能因而知道，咱们能够等待什么、不应当等待什么。
泽连斯基“找出路”，欧洲没有“Plan B”
《我国新闻周刊》：对特朗普言行感到震动的，除了欧洲领导人，还有乌克兰总统泽连斯基。从公开言辞看，泽连斯基不否定和谈的远景，可是要求乌克兰成为商洽的参加方，并提出了安全确保等一系列先置条件。你以为泽连斯基是真的期望参加商洽，仍是想提出一系列托言，以阻挠商洽真的开端？
科尔图诺夫：我以为泽连斯基正在改动自己的情绪，乌克兰领导层正在认真思考：假如不能打败莫斯科，乌克兰应当怎么完毕抵触？这意味着要达到某种退让，其中就包含停火。这意味着乌克兰需求承受或默许一些退让。这还意味着乌克兰要寻求某种新的“报答”，比方尽力推进参加北约的程序。人们总是要承受自己不喜欢的实际，并寻觅出路。
至于泽连斯基对商洽的实在情绪，咱们或许要等等看欧洲的意向。现在欧洲内部政治动乱，德国行将举办推举，存在许多独立的变量和不确认性。全体上，欧洲十分关怀乌克兰，但在真金白银的支撑上，欧洲有必要面临其他竞争性的财务需求。特朗普建议的贸易战，关于欧洲经济也带来严峻的应战。
此外，欧洲无法真的绕开华盛顿而对乌克兰问题做出严重决议。我以为欧洲领导人将尽力的方向，依然是测验压服特朗普政府里的高档官员，以确保美国从乌克兰问题上逐步“撤出”的进程会是尽或许缓慢和稳步的，并确保特朗普至少对乌克兰保存必定程度上的军事支撑。
《我国新闻周刊》：可不能够这样了解：当一些欧洲领导人在慕尼黑安全会议上高呼“联合一致坚决支撑乌克兰”时，俄罗斯方面其实并不会严厉对待这种或许性，由于这底子做不到？
科尔图诺夫：假如你重视欧洲领导人的言辞，你会发现他们在乌克兰问题上从来就没有可行的“Plan B”。他们在议论向乌克兰差遣维和部队，但又不肯意直接和俄罗斯交兵。由于这太冒险，没有人乐意承当效果。我没有看到什么欧洲领导人明示或暗示支撑和俄罗斯直接产生抵触。
此外，他们能够议论许多军事支撑的问题，但想要完结任何一点，都需求经过北约的多边结构，而这个多边结构事实上是由美国所主导的，他们又无法绕开华盛顿行事。这些都是实际问题。
高等级代表展示“诚心”
《我国新闻周刊》：那么，关于平和计划的详细完结途径，俄乌两边是会先中止战役，再评论长时刻停火协议及下一步计划，仍是会“边打边谈”？
科尔图诺夫：我不知道两边能否承受没有任何政治协议的停火。两边都忧虑对方会使用这种停火的时机从头集结和补给戎行，调整阵线布置，然后开端新一轮攻势。所以我想两边或许更期望有一个协议确保下的停火。
当然，停火是平和进程不可或缺的一部分，不停火也难以进行更深化的商洽。所以要害在于时刻节点。是在商洽开端之际中止交兵，仍是将之作为阶段性商洽的一个效果？我以为，现在两边都支撑后者。
《我国新闻周刊》：正如你所言，一些欧洲人士在承受咱们的采访时也表明，他们十分忧虑俄方将停火商洽视作军事休整的周期，而不是真的想经过这个时机处理乌克兰问题。俄方是否具有商洽的诚心？怎么展示这种诚心？
科尔图诺夫：我对此的观点是达观的。在莫斯科，每个人都期望看到这场抵触赶快完毕。当然，至少到现在为止，咱们还不确认特朗普实在想要完结的计划细节；关于处理乌克兰问题背面的“大问题”，如俄美联系，咱们也不抱有特其他梦想。由于实际是，在特朗普的第一个任期内，俄美联系并没有变好，而是在走下坡路。
所以，我以为俄罗斯方面临于商洽的预期是有必定保存的。可是，普京总统关于商洽的情绪是活跃的。他派尤里·乌沙科夫（Yuri Ushakov，普京的交际参谋，曾长时刻担任俄罗斯驻美大使）和交际部长拉夫罗夫一同前往沙特阿拉伯，就表明晰自己的情绪。假如他不相信和美国的触摸，他能够差遣一些资格浅的代表。派出实在中心的代表，意味着俄方以为，俄美商洽是或许获得必定效果的。
《我国新闻周刊》：从媒体报导的信息看，普京为未来几个月的商洽预备的团队，既包含2022年2月到4月间参加俄乌战时商洽的成员，也包含乌沙科夫这样长时刻和西方打交道的资深交际官。这个团队构成开释了怎样的信号？
科尔图诺夫：伊斯坦布尔商洽（2022年3月到4月在土耳其进行的俄乌战时商洽）时，俄方的想象是，由弗拉基米尔·梅丁斯基（俄罗斯前文化部长）带领的代表团先开端对话，假如效果是成功的，商洽团队将会扩展，将有一些交际官参加进来。可是由于形势改变，对话很快阻滞，所以这一切没有完结。
这一次，俄罗斯团队的组成显着不太相同。从一开端，外界就看到了高层次的代表、资深交际官，以及和普京总统联系十分亲近的人，他们都参加进来。这是活跃的信号。但不要忘了，这次俄罗斯不是和乌克兰商洽，而是先和美国开端商洽。从某种程度上说，代表团的层次也是特朗普设定的，由于他也决议要派出相应的高等级的代表。
年内达到终究协议，难度很大
《我国新闻周刊》：获得安全确保，是乌克兰方面提出的最重要的停火商洽前置条件。你曾提出，乌克兰参加北约，或欧洲国家向乌克兰差遣维和部队，都是俄罗斯方面不能承受的计划。那么，什么样的形式是能处理乌克兰的安全忧虑，又能为俄罗斯所承受的？
科尔图诺夫：伊斯坦布尔商洽期间，俄方提出的主意是：乌克兰的安全由国际首要国家一起确保。也就是说，由联合国安理会的5个常任理事国一起同意签署有法令约束力的协议。这份协议不只确保乌克兰的安全，也确保整个欧洲的平和。详细内容包含确认乌克兰的中立位置，以及给予乌克兰一个多边领域的安全许诺（multilateral commitments）。
我想指出的是，乌克兰的安全确保问题，不是一个孤立的问题。不能将之和欧洲的全体安全组织分隔。所以，现在咱们需求的是一个关于欧洲安全架构的新主意，包含重建互信、削减部分地区的军事活动和军事布置，甚至于完结新的军备操控组织。
这些不会在一夜之间得到处理，但咱们应当朝这个方向尽力。众所周知，现在欧洲的安全危险很高，许多人以为咱们正在挨近一场新的大规模抵触。那么，假如想要防止抵触，就需求有一个全体上确保欧洲安全的组织。
《我国新闻周刊》：近期，一些欧洲国家现已与乌克兰签署了两边安全确保协议，首要触及长时刻军事合作以及在战时给予军事支撑的许诺。俄罗斯对这些协议的反响并不激烈。这是否意味着，假如欧盟和美国与乌克兰达到相似的协议，俄罗斯或许也会默许其产生，然后让乌克兰得到其想要的安全确保？
科尔图诺夫：从俄罗斯的视点看，咱们不太坚信现已签署的这些协议会有多久的有效期，由于假如进入平和时期，乌克兰将迎来十分不同的领导层，安全方针也会有所调整。所以人们对此没有太多的忧虑。
可是，假如美国和乌克兰签署相似的两边协议，状况就不相同了。由于美国实在有潜在的才能，能在军事上支撑乌克兰，并调集其盟友一起支撑乌克兰。所以，你提出的这一点，很或许是俄美两边商洽评论的论题之一，即美国怎么在不引起莫斯科忧虑的状况下协助乌克兰获得其要求的安全确保。这是一件很奇妙的工作。
《我国新闻周刊》：美国政府官员泄漏，特朗普期望推进俄乌在4月20日复生节前完结停火。也有美方人士称，2025年年末前达到协议的或许性更大。在你看来，俄乌离停火还有多远？
科尔图诺夫：我以为咱们的确抵达了一个节点。假如咱们满足走运，假如俄美两边在接下来的商洽中能达到某种体谅，进入一个活跃的对话轨迹，咱们将在未来几个月的时刻内获得发展。我不是指终究处理计划，而是指显着的发展，比方就战场形势降级达到协议。可是，想在年内达到终究协议的难度是很大的。
另一方面，假如俄美及俄乌之间关于停火条件的不合无法在未来几个月内显着缩小，我的猜测将会变得很失望。特朗普不喜欢“输”，他很或许会转向支撑乌克兰，咱们将再次看到形势晋级，并离平和愈加悠远。
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